Форум биодинамического земледелия — Биодинамические томаты. Сезон 2017 года.

Re: Биодинамические томаты. Сезон 2017 года.

null@example.com (jaroslav) — Sat, 13 Jan 2018 00:01:04 +0000

Еще один интересный момент сезона 2017 года. Часть овощей (томаты, огурцы, перец, озимый чеснок и т.д.) сажалась возле дома (до 4 соток земли), а большая часть - в поле (горох, картошка, лук, морковь, свекла, ярый чеснок) (8-10 соток). "Полевая" площадь была неглубоко вспахана осенью 2016 и обработана 500+фляден. Весной из предметов обработки использовались плоскорез, грабли, свеклосажалка (маркер) и рыхлитель для "сухого" полива . В отличие от томатов в поле обработка 500 проводилась лишь раз и то после посадки всего - банально не хватало времени, если возле дома и в 23.00 можна опрыcкать, то в ночное время велосипедная поездка с опрыскиватем на поле не всегда возможна по ряду причин. Последующие обработки 501 - сначала лук, чеснок, позже картофель, морковь + БД травы показали неплохой результат. Обработки хвощом в "Лист" + с утра жижа из крапивы были редкими, скорее профилактичекими, ибо грибковыми заболеваниями не пахло.

Re: Биодинамические томаты. Сезон 2017 года.

null@example.com (jaroslav) — Fri, 12 Jan 2018 00:28:33 +0000

Здравствуйте, Сергей Юрьевич! Давненько не общались . В силу обстоятельств, возможно, то был последний томатный сезон на родине предков - в 2018 попробую освоить другую територию. Закончилась "томатная" трехлетка. Проблемы 2015 описаны на форуме. 2016 вообще был без проблем. А 2017 показал, что расслабляться не следует. В 2015, а особенно в 2016 году аномальная была погода на Львовщине - традиционные дожди заменили жаркие дни. В 2017 растениям были предложены самые худшие условия, в т.ч. и загущенность, но развитие грибков полностью контролировал хвощ до середины сентября. Интересен был бы опыт 500 с хвощом (за 15 минут до окончания), хотя и европейские биодинамики от такого варианта не в восторге ? По сибирским сортам - "Сибирская мама" , пожалуй, лучшая в своей категории, форма плодов соответсвует Вашим питомцам (фото ). "Пудовик" и "Луна" себя еще покажут (семена собраны). А по "сюрпризам" БД препаратов - стоит подчеркивать, что проблемы могут быть не только после применения 501 (акцентируется в литературе, а и после 500, и после флядена (наши с А.И. Зеленко опыты с посадкой семян в 2016). Да и классические чаи без динамизации на флядене безопаснее. Жаль, что собрался написать поздно, не успел к Вашему январскому заседанию. По датам посадки томатов обсудим попозже. Как по мне февральский Овен в приоритете, Лев самый худший вариант, а Стрельцу "дышит" в спину "Рыбное" Солнце ( ФБ в Л.И.)

Re: Биодинамические томаты. Сезон 2017 года.

null@example.com (Sergey Tuzhilin) — Thu, 11 Jan 2018 23:23:43 +0000

Ярослав!
Очень познавательная заметка! . У наших биодинамиков тоже есть много отрицательного опыта по влиянию избыточной обработки 500-м. От полного торможения рассады и взрослых растений до полного сбрасывания листвы и перехода в состояние покоя летом.
Интересно и то, как повели себя сибирские сорта. У нас же здесь много солнца и резкие перепады тепла и холода, а у вас, я понял, много влаги и солнца меньше, но тепло. Но если они выжили и показали результат, то, семена, взятые с них у вас, в дальнейшем могут показать растения еще с лучшей стороны (ИМХО).

Re: Биодинамические томаты. Сезон 2017 года.

null@example.com (jaroslav) — Tue, 09 Jan 2018 23:11:30 +0000

Биодинамическая практика выращивания томатов в сезоне 2017 года
В 2017 году семена томатов высевались в три строка: 21-22 февраля; 3 марта и 11 марта.
Самым лучшим вариантом было высевание 21.02-22.02.2017 г. (Солнце в Водолее, Луна в Стрельце) – в принципе в аккурат для себя рассады бы хватило.
03.03.2017 (Солнце в Водолее, Луна в Овне) – вечером после перигея высеял часть семян, в т.ч. и сибирские сорта: «Сибирская мама», «Пудовик», «Луна», «Чухлома оранжевая».
11.03.2017 г. (Солнце в Водолее, Луна во Льве) был в Киеве, посевом семян занимался тесть – сорта «Де-Барао» и «Вермут».
По результатам всхожести семян томатов (информация есть на форуме Иркутского БД центра) - посев 21февраля – 92,5 %; посев 22 февраля – 83,6 %. Стоит отметить, что 21.02 высевались биодинамические семена, т.е. минимум три года обработка БД препаратами (с 2015 добавлены и БД чаи), а 22.02 – и биодинимаческие и покупные семена, которые только в 2016 обработаны БД средствами.
Высевание семян 03.03.2017 - по всхожести «Сибмамы» вопросов нет (8 или 9 взошло из 10 семян), по другим семенам (иркутским и местным) разные результаты, но явных провалов не было.
Высевание семян 11.03.2017 – банально забыли за семена, когда спохватились – переросли, но большую часть рассады все же удалось «спасти».
Обработал чаем из крапивы и чаем из ромашки. Как вариант – попробовал опрыскать чаем из ромашки на флядене – не рекомендую: сильно тормознул рост. Думал, что рассада погибнет, но к счастью отошла. Все же лучше обрабатывать классическими чаями без усиления их действия фляденом.
21.04.2017, 22.04.2017 пересадил большую часть рассады (75-80 %) с «болтушкой» на флядене в поликарбонатную теплицу. «Сидела, думая,» очень долго – возможно сказалось влияние перигея 20.04.2017.
13.05.2017, в последний день Солнца в Овне, почти всю рассаду снова с «болтушкой» пересадил с открытый грунт. 13.05 во Львовской области был идеальным днем для пересадки - пасмурно, "на грани дождя" (дождь пошел вечером после посадки). Тепличная прижилась без проблем, рассаду из контейнеров солнце немного прихватило.
Но был один момент, который в дальнейшем, по моему мнению, стал роковым.
Весной перед посадкой семян, согласно биодинамической классике, почва обрабатывается раз 500 (если уже применялся раньше), после чего через несколько дней следует обработка фляденом.
Как полагается обработал 500, но вместо одной обработки – применил четыре, причем раз использовал березовый сок вместо воды. Вердикт Райнера Сакса (осенью я общался с ним на семинаре): «Too much! (Слишком много!».
Но «Слишком много» оказалось только для томатов, правда, семенные , по большей части из рассады 21.02.2017, 22.02.2017 : «Too much!» не заметили.
Дважды обработал 501 – 02.06.2017 и 11.06.2017, несколько раз банально просыпал.
Cеменники обрабатывались БД чаями: из тысячелистника – 31.05.2017 ; из ромашки – 28.06.2017; из коры дуба – 25.07.2017; из валерианы – 22.08.2017 при положении Луны во Льве.
Столовые томаты опрыскивал также чаями из крапивы и одуванчика.
Семенники под корень подкормил раз при Луне во Льве, столовые – раз или два (как получалось), несколько раз по листу. Подкормка – «дискотека» из жижи крапивы, компоста, флядена, активатора Майе Брюс.
С 29.05.2017 начал обрабатывать рассаду томатов чаем из хвоща вечером в «Лист» и с опрыскиванием наутро жижей из крапивы, смотря по погоде или через «Лист», или каждый «Лист».
«Сюрпризы» появились, когда Солнце перешло в созвездия водного Рака. После похолодания в конце июля и обильных утренних рос 30.07.2017 (Луна в Деве) на некоторых кустах заметил на листьях и кое-где на стеблях признаки грибковых заболеваний. В следующий «Лист» опрыскал чаем из хвоща (1 г на 1 л) с утренней обработкой жижей из крапивы. Опрыскивание в следующий «Плод» (04.08-06.08) чаем из хвоща и чаем из крапивы (светлая голова А.И. Зеленко) закрепили предыдущую обработку – грибки отступили.
Если в сезоне 2016 года достаточно было концентрации чая из хвоща 1 г на 10 л, то в сезоне 2017 года (1 г на 1 л).
В принципе, обрабатывая чаем из хвоща в каждый «Лист», удавалось сдерживать грибковые заболевания до 9.09.2017 – в этот субботний день я сорвал все плоды c растений открытого грунта, поскольку работа делала невозможным «дальнейшее сопротивление».
Проблемы зацепили только столовые томаты и не в последнюю очередь через время высевание семян (после перигея 03.03.2017). Семенники, в том числе и «Сибирская мама» (03.03.2017), и «Новачок розовый» (03.03.2017) дискомфорта не ощутили.
Урожай 2016 года был существеннее, но и в 2017 году без томатов не остались – когда не оставалось времени на переработку томатов в собственном соку, солил и получалось неплохо.
А теперь расшифрую фразу Райнера Сакса «Too much!».
«Поэтому мы не нуждаемся в большом количестве препарата «501» и во многих случаях он может быть даже опасным. Но в некоторых районах Австралии, особенно во влажных долинах, использование одного только препарата «500» приведет к отрицательным последствиям. Ваши растения будут перегружены листьями. Частично листья будут «превращаться в корни» Конечно, они не будут выглядеть как корни, они будут оставаться листьями, очень мясистыми листьями, но на них будут поселяться грибки, которые обычно сожительствуют с корнями, потому что они находятся в среде, благоприятной для жизни грибков. Но листья не могут вступать в симбиоз с грибками, как корни, так как их структура не подходит для этой цели.
Грибки появляются на листьях только потому, что Вы сделали растения слишком мясистым, применяя только препарат «500», действующий через почву, через корни, через поглощения воды.» [Подолинский, А. Биодинамическое земледелие. Вступительные лекции. Т. 1 [Текст] / А. Подолинский. – Львів: ЛА «Піраміда», 2009. – 244 с.]
Многолетний опыт Алекса подтверждается - негативный результат также результат.
При однократной обработке 500 урожайность в 2017 не уступала бы результатам 2016.
Учтя ошибки, вступаем в сезон 2018 года.

Re: Биодинамические томаты. Сезон 2017 года.

null@example.com (jaroslav) — Thu, 25 May 2017 14:03:17 +0000

Cпасибо, mrs.provolochnic! Продолжаем работать!

Re: Биодинамические томаты. Сезон 2017 года.

null@example.com (mrs.provolochnic) — Thu, 25 May 2017 05:55:20 +0000

Благодарю за исчерпывающий ответ. Вы помогли не только своей практической работой. но и подвели теоретическую базу для понимания основ биодинамики.

Re: Биодинамические томаты. Сезон 2017 года.

null@example.com (jaroslav) — Wed, 24 May 2017 16:43:34 +0000

mrs.provolochnic пишет:

И что значит обработка фляденом для гармонизации растения? Вы опрыскиваете почву фляденом или по растению? И были ли у вас результаты при данной обработке?

В мировом биодинамическом сообществе общепризнанными являются два препарата: № 500 - для оживления земли, формирования мощной корневой системы растений, гармоничному взаимодействию растений с почвой и № 501 - для формирования мощной надземной части растения, гармоничному взаимодействию растений с космосом. Обработав с весны почву 500 и создав "плацдарм" для наращивания корней, далее 501 мы наращиваем ботву, сосласовывая количество обработок с погодными условиями. А что делать, если при пересадки растений (не закаленных через брак времени), тех самых томатов, не поставили укрытие и солнце "обожгло" листву. Растение "в шоке" в прямом и переносном смысле - корневая система еще не "прижилась" на новом месте, а надземная часть уже поражена. Обработка 501 для неокрепшего растения недопустима - чревата гибелью. Поможет фляден: если пораженные листья можно вернуть к жизни, посодействует этому. Фляден - мостик между 500 и 501 и не только. Я привел свой пример пересадки томатов. Пересадил рассаду 13.05 в пасмурный день, перед этим прошел хороший дождь, так что даже не поливал. Уехал в город. Через день пошла жара, рассада что понежнее обожглась. Сработал по листу в листовой день и в "Плод" ограничился фляденом.
В практике С.Ю. Тужилина, А.И. Зеленко да и я убедился, что для усиления действия биодинамических чаев и крапивной жижи целесообразно динамизировать фляденпрепарат в них.
Главный тезис биодинамики - кормим почву, а не растение. При условии внесения в почву с осени биодинамического компоста с зарыхлением и обработки БД препаратами. Если БД компоста нет или нет в достаточном колличестве, то точечно согласно календаря Марии Тун, опрыскиваем по растениям. Те же БД чаи мы опрыскиваем не по почве, а по растениям. Если по флядену, то именно он эффективно борется с тяжелыми металлами и радиацией, а на электромобили массово перейдем еще не скоро.
По результатах обработок. Перегиб и в одну, и в другую сторону нежелателен. Если развитие растений идет нормально, то можно обрабатывать класическими БД чаями. Если нужно усилить эффект (образование завязей например), то лучше на флядене. Если есть время, конечно. В работах Сергея Юрьевича Тужилина упоминается, что фляден "гармонизирует количество насекомых на грядках". Опыты А.И. Зеленко подтвердили этот тезис при обработке фляденом капусты в "Лист"- бабочки избегали капустную грядку, а самые храбрые особи максимум удерживались на растении пару секунд и шарахались назад. Два года назад в этом убедился и я. Возможно, такой же защитный эффект имеет место и для других растений - нет времени объять необъятное.

Re: Биодинамические томаты. Сезон 2017 года.

null@example.com (jaroslav) — Wed, 24 May 2017 15:52:07 +0000

mrs.provolochnic пишет:

Ярослав, объясните, пожалуйста, связь угрозы заморозков и 500 препаратом?

Связь угрозы заморозков с 500 препаратом косвенная.
03.05-05.05 можна было пересаживать плодовые, в т.ч. томаты, при положении Луны во Льве. Но поскольку планировались заморозки после пересадки нужно было бы ставить дуги и укрывать рассаду агроволокном. Решил сделать хитрее (светлая голова А.И. Зеленко) - обработал почву 500 в день "Плода"(зарыхлением усилив космический импульс), для защиты от заморозков укрыв мульчей, а высаживал рассаду 13.05 с болтушкой. Почва приняла полноценный "плодовый" импульс, бактерии неделю под мульчей проработали, посадка с болтушкой на флядене позволила сажать в другой день.

Re: Биодинамические томаты. Сезон 2017 года.

null@example.com (mrs.provolochnic) — Wed, 24 May 2017 14:23:09 +0000

Ярослав, объясните, пожалуйста, связь угрозы заморозков и 500 препаратом?
И что значит обработка фляденом для гармонизации растения? Вы опрыскиваете почву фляденом или по растению?
И были ли у вас результаты при данной обработке?

Re: Биодинамические томаты. Сезон 2017 года.

null@example.com (jaroslav) — Thu, 18 May 2017 17:42:42 +0000

Коротко по роботе с томатами.
21.04, 22.04 пересадил 75-80 % рассады томатов в поликарбонатную теплицу в глиняной болтушкой на флядене.
Поскольку была угроза заморозков вечером 05.05 (Луна во Льве) приготовил 500 и опрыскал площади под томаты в ОГ трижды с зарыхлением почвы, замульчировал соломой. 13.05, в последний день Солнца в Овне пересадил в открутый грунт с жидкой болтушкой на флядене. Высадил также и оставшуюся в контейнерах рассаду. 13.05 во Львовской области был идеальным днем для пересадки - пасмурно, "на грани дождя" (дождь пошел вечером после посадки). 14.05 уехал во Львов, приехал вечером 16.05. После трех дней теплой погоды, рассада из теплицы - без проблем, в то время как из контейнеров немного солнце "прихватило". Думаю в следующий "Лист" обработать чаем из крапивы по листу, а в следующий "Плод" фляденом для гармонизации растения и 501.

Re: Биодинамические томаты. Сезон 2017 года.

null@example.com (jaroslav) — Wed, 08 Mar 2017 20:57:39 +0000

Посадка 22.02 - замачивание в активаторе БСК - через трое суток перец "рванул". Не успел посчитать "живых" (банально спешил), но процент близок всхожести перца за 21.02. Температура - + 22 С - многовато после всходов. Зато у томатов за 22.02 "закалка" получилась по-взрослому - добавил тепла. Замульчировал. Видео будет попозже. Завтра возможно сниму "действующих лиц" от 21.02.

Re: Биодинамические томаты. Сезон 2017 года.

null@example.com (Sergey Tuzhilin) — Mon, 06 Mar 2017 22:38:32 +0000

Поддерживаю ход мысли. Мы ведь тоже замочили на 3 часа ваши семена томатов в активаторе (на воде), полагая, что надо импульс вашего длинного лета как-то "укорачивать", ускорять в семенах. Будем наблюдать с регистрацией сроков развития.

Re: Биодинамические томаты. Сезон 2017 года.

null@example.com (jaroslav) — Mon, 06 Mar 2017 12:42:02 +0000

Здравствуйте, Сергей Юрьевич и форумчане!
Сравнение могло бы быть корректным при равных условиях.
А так посадка при Луне в Стрельце (начало) 21.02 и 22.02 (середина). С другой стороны - активатор не на воде, а на виноградном соке с водой. По проценту всхожести - неплохо, причем "провалы" - 2/5 и т.д. сравню с пятничными посадками. Перец после активатора начал всходить не раньше, чем через неделю.
Вопрос: почему тормозится всхожесть после активатора БСК, хотя по логике должно быть наоборот? Возможно, 7-8 часов много для замачивания? В принципе, активатор БСК на компосте тоже не срабатывает моментально, а ускоряет процесс.
Позитив - что активатор не "сьедает" семена и не факт, что "стопор" на этом этапе не обернется ускорением на последующих. Наблюдаем.

Re: Биодинамические томаты. Сезон 2017 года.

null@example.com (Sergey Tuzhilin) — Sun, 05 Mar 2017 22:50:13 +0000

Ярослав, утро доброе!
Активатор, значит, тормозит время всходов, но процент всхожести нормальный?

Re: Биодинамические томаты. Сезон 2017 года.

null@example.com (jaroslav) — Sun, 05 Mar 2017 13:13:06 +0000

Снимаются вопросы по активатору БСК - всходили дольше, но взошли томаты и начинает всходить перец.
Промежуточные итоги.
Высевание семян томатов (тепличных), замачивание семын в вине: 21.02.2017 г.: «Де-Барао красный» - 10/10; «Де-Барао розовый» - 10/10; «Черный принц» - 8/10; «Розовый фламинго» - 9/10.
Итого: взошло 37 из 40 (92,5 %).
Высевание семян сладкого перца - 79 семян взошло из 80 высеянных (99 %).
Высевание семян томатов: 22.02.2017 г.:
«Ностальгия» (1 к.) – 5/6; «Ностальгия» (2 к.) – 4/5; «Хурма» (1 к.) – 6/6; «Гном «Бой с тенью»» - 6/6; «Азербайжанские» - 5/5; «Утя» - 6/6; «Розовый мохнатый кабан» - 5/6; «Черное бычье серце» - 4/5.
«Киш-миш оранжевый» (2 к.) – 4/4; «Hillbilly» (1 к.) – 5/6; «Hillbilly» (2 к.) – 4/6; «Иллюзия» (1 к.) – 2/6; «Иллюзия» (2 к.) – 4/5; «Аргентинская сливка» (1 к.) – 6/6; «Аргентинская сливка» (2 к.) – 3/6.
«Здоровая жизнь» - 5/5; «Гавайский ананас» - 2/5; «Розовый фламинго» - 4/5; «Indigo Rose» (1 к.) – 5/5; «Indigo Rose» (2 к.) – 5/6; «Казахская слива» (1 к.) – 5/6; «Узбекские» (1 к.) – 3/5.
«Isis Candy Bi Color» (1 к.) – 5/5; «Isis Candy Bi Color» (2 к.) – 5/5; «Облипиха Зеленко» - 5/5; «Новачок розовый» - 3/5; «Чудо Внуково» (1 к.) – 6/6; «Чудо Внуково» (2 к.) – 5/6; «Sunshine Blue» (1 к.) – 6/6; «Sunshine Blue» (2 к.) – 5/6.
Итого: взошло 138 из 165 (83,6 %).
Со скрипом (перед затмениями), но пошло....