Re: Один из методов изучения Природы

Прошу прощения, что протянула резину, но выбрать тему, которая интересовала бы меня и других людей долго не могла. Хотя эта тема лежит на поверхности. Предлагаю поизучать метод в области питания!

Re: Один из методов изучения Природы

Ну, наконец-то, а то я уже начал сожалеть - такой хороший собеседник был! - и испарился smile
Область питания - это конечно, часть сельскохозяйственной области, но часть - огромная, что вы конкретно имеете в виду?

Re: Один из методов изучения Природы

Прежде всего, меня интересует жизнь в продуктах питания.

Re: Один из методов изучения Природы

Согласен, тема интересная. Так и обозначим её: "Исследование Жизни в продуктах питания с позиции одного из методов познания природы".
  Для начала нам нужно как можно подробнее сделать набросок того, что мы собрались исследовать и как бы немного сузить тему, чтобы не плыть жидкостью по древу.  Что конкретно вы имеете в виду по этим словосочетанием "жизнь продуктов питания"?

30

Re: Один из методов изучения Природы

Здравствуйте, Сергей Юрьевич и Лариса Ивановна!
Предлагаю развинуть мысль из поста Ларисы Ивановна об огурцах : "Что даёт динамизация? Предполагаю, что она задерживает процесс разрушения жизни." С позиции Enzo Nastati, динамизируя, мы не задерживаем процесс разрушения жизни, а повышаем жизненность (витальность) продукта (вещества) в разы. Правда, важен метод динамизации, что подтвердили результаты практики Л.И. Или мы переходим в гомеодинамическую плоскость исследований?
P.S. Биодинамика - "жизненная сила" (греч.) /// Витальность -  "жизненная сила" (лат.)

Re: Один из методов изучения Природы

Ярослав, спасибо, что сузили тему до динамизации. Только объясните, пожалуйста, в чём отличие двух выражений: ДИНАМИЗАЦИЯ задерживает процесс разрушения жизни. И ДИНАМИЗАЦИЯ повышает жизненность продукта?

32

Re: Один из методов изучения Природы

Рассуждения скорее практика, нежели человека, изучившего работы Штайнера. Процесс разрушения жизни - где грань между полезными и вредными свойствами продукта для человека?  В сорванном огурце медленно угасает жизнь, как в печке затухает огонь без новой порции дров. Динамизируя, Вы возвращаете жизнь в огурец, но уже в другом измерении.  Возможно правильнее в предыдущем посте было бы сказать не повышает, а возвращает......."Чтобы работать с формой, Штайнер говорит об употреблении меда человеком в количестве 1/2 чайной ложки. Немного больше - и он становится питанием, а не формообразователем" ("Гомеодинамика", пер. с англ. С.Ю. Тужилин) Я запомнил  Ваш первоначальный пост о меде на ФБ, и там были интересный результат -  "ограничение" количества употребляемого меда.
Где-то месяц-полтора назад приехал в район - холодильниковый коллапс, продукты замерзли: горошек, кручения. Оттаяли.. Через некоторое время в банке кручения (черная, красная смородина, крыжовник) появилась плесень. Какой вариант - смешать вместе все кручения и динамизировать? Сложно.... Попробовал методом, описанным Энзо - сработало. Кристаллизация в этом случае, скорее, "обнуляет" все свойства - "чистый лист".  Динамизация возвращает жизненность продукту. Извините за сумбур, цейтнот по времени...:)

33 Отредактировано Sergey Tuzhilin (31.01.2018 07:54:20)

Re: Один из методов изучения Природы

Ну, вот, последними тремя постами по сути уже началась работа по методу. Идет попытка поставить проблему, т.е. очертить предмет, который мы будем воспринимать. Предмет этот (проблему)  конкретно можно выразить примерно так:  наличие жизни в продуктах переработки плодов. Или по-другому: как повысить жизненность в продуктах переработки.

Первое, что мы делаем - это набрасываем картину, которую хотим воспринять. От того, насколько полно мы ее обрисуем, настолько полное восприятие её мы и получим. На этом этапе нам  не нужно никаких объяснений, не надо вводить никаких понятий, только факты и возникающие по теме вопросы.

  Один из фактов нам предоставил и довольно точно описал Ярослав (Доброе утро, Ярослав http://s20.rimg.info/a7f704c87934bae09aa423bc057fc4fe.gif). Были крученья – живые. Замерзли, т.е. помёрли. Восстановил жизненность  «методом, описанным Энзо» (уточните Ярослав кратко в чем суть метода). Позже мы рассмотрим эту ситуацию подробнее.

  Хорошо бы в нашу картину добавить описания еще нескольких разных случаев жизни и смерти продуктов с участием разных способов сохранения. Только без оценки. Факты. Из совокупности которых мы будем формировать наше восприятие.

Re: Один из методов изучения Природы

У меня тот же вопрос к Ярославу, как вы восстановили жизненность кручений методом, описанным Энзо7

Re: Один из методов изучения Природы

А вы, считаете, Ярослав, что жизнь в кручениях из смородины обнулилась? Я бы согласилась с вами, если бы смородина была свежая, потом оттаяла. Ведь не для кого не секрет, что смородина перекрученная на мясорубке с сахаром долго сохраняет жизнь даже в условиях низких температур.

36 Отредактировано jaroslav (01.02.2018 14:08:09)

Re: Один из методов изучения Природы

mrs.provolochnic пишет:

У меня тот же вопрос к Ярославу, как вы восстановили жизненность кручений методом, описанным Энзо7

Доброе утро! Информацию сбросил Валентине Николаевне в ПП на ФБ!

37

Re: Один из методов изучения Природы

tuzhilina.larisa пишет:

А вы, считаете, Ярослав, что жизнь в кручениях из смородины обнулилась? Я бы согласилась с вами, если бы смородина была свежая, потом оттаяла. Ведь не для кого не секрет, что смородина перекрученная на мясорубке с сахаром долго сохраняет жизнь даже в условиях низких температур.

Доброе утро, Лариса Ивановна! Как раз к монокручениям ("одноягодным") вопросов не было - малиновое кручение без проблем. "Уязвимым" оказалось кручение из смеси ягод: черная смородина, красная смородина, крыжовник. Черная смородина и красная смородина в большей степени перетираются при динамизации, соединяясь с медом, в меньшей степени - крыжовник. Брак времени (на динамизацию) и объем ягод не позволяли сделать монокручения из этих трех ягод. А может все таки - смесь уязвимее одноягодного кручения? Из собственного опыта тот же динамизированный (3 мин) БД чай и фляден по отдельности работают мягче, нежели фляден динамизированный в БД чае.

Re: Один из методов изучения Природы

Исходя из вашей логики, Ярослав, каждой отдельной ягоде или плоду присущ свой внутренний ритм, и при смешивании не получаем целостный продукт, как организм для питания. А если взглянуть на это с другой точки зрения, то скорее всего, здесь не произошло полноценного соединения ягоды с мёдом. Как вы думаете, если бы вы применили другой ритм, не 3 минуты, а больше, результат был бы другим? Ведь, когда мы динамизируем роговой навоз и роговой кремний, то, чтобы соединились все части препарата с водой нужен 1 час.
Мы имеем два вопроса:
1. Зависит ли качество кручения от времени динамизации?
2. Когда мы составляем сборное кручение нужно ли учитывать специфику плода или совместимость?

39 Отредактировано vmeodirk (01.02.2018 16:06:21)

Re: Один из методов изучения Природы

jaroslav пишет:
mrs.provolochnic пишет:

У меня тот же вопрос к Ярославу, как вы восстановили жизненность кручений методом, описанным Энзо7

Доброе утро! Информацию сбросил Валентине Николаевне в ПП на ФБ!

Имеется ввиду фотография и описание к ней отсюда https://www.facebook.com/photo.php?fbid … &ifg=1

40 Отредактировано jaroslav (02.02.2018 04:20:32)

Re: Один из методов изучения Природы

Отвечу на вьіходньіх

41 Отредактировано jaroslav (04.02.2018 23:14:04)

Re: Один из методов изучения Природы

Всем доброго здоровья!
Ноутбук лучше телефона, а может молчанье - золото ? Это я по поводу "сорвавшегося" первофевральского поста.....
Лариса Ивановна, крученья динамизировались не меньше 20 минут, а трехминутная динамизация касалась биодинамических чаев.
По динамизации БД препаратов. При приготовление 500 и 501 в большинстве случаев используется монодинамизация, как вариант, к 500 можно добавлять хвощ. Еще раз оговорюсь - комбинации БД препаратов и чаев может использовать опытный биодинамик, чтобы не навредить.
К Вашим двум вопросам добавляю тезисы.
1. Чем глубже мы погружаемся, тем сложнее выныривать - лирическое отступление.
2. На качество кручений влияет время сбора ягод.
3. Качество кручений зависит от ауры окружающих.
По второму тезису. Учитывая ритм дня наилучшее время для сбора ягод - утро, до полудня. Важное значение имеет полуденный промежуток - интервал времени до или после полудня. По правде говоря - значения полуденного промежутка в БД литературе я не встречал (плохо искал?). Вариант - 11.30-12.30, по-моему, допустим. Но это жизнь - собираешь и в 11.45, 11.50 и т.д. Можна компенсировать увеличением времени динамизации.
По третьему тезису. К эмоциональному состоянию того, кто делает кручения, это не относится. Но если "уединится" (идеальный вариант) не получается, как будут влиять окружающие? Однозначно, ответить сложно. Выбирать ночное время? Адаптироваться?
Основной тезис я упустил в силу разных причин. На круглом столе во Львовском национальном аграрном университете во время презентации о биодинамической практики провокационных вопросов не было. С другой стороны, грязь в Инете на БД указывает, что мы двигаемся в правильном направлении.
Обговорим в ПП.

Re: Один из методов изучения Природы

Перечитала я дискуссию ещё раз и поняла, что отклонилась от метода, т.к. уже начала углубляться в суть динамизации, а ведь на первом этапе мы имеем только описание или другими словами - мы составляем представление и предоставляем "только факты".
Ещё один опыт:
Большой урожай голубицы - соответственно много банок перетёртых с сахаром (тогда ещё мёда не было). В результате часть банок осталось на следующий год.
Весной содержимое банок поплыло и начал портиться вкус. Беру досыпаю сахар и динамизирую в течение часа. Вкус ягоды восстанавливается, и до конца лета мы успешно опустошаем всё имевшееся содержимое в банках (пока не коментирую).

Re: Один из методов изучения Природы

Ярослав выставил фото на фейсбуке, как он реанимировал ягодные кручения  путём динамизации.

44

Re: Один из методов изучения Природы

jaroslav пишет:

Где-то месяц-полтора назад приехал в район - холодильниковый коллапс, продукты замерзли: горошек, кручения. Оттаяли.. Через некоторое время в банке кручения (черная, красная смородина, крыжовник) появилась плесень.

Вчера готовил почвосмесь для высевания семян. Решил проверить маятником место в помещении. где динамизирую.  С интуицией - все в порядке. Но возле холодильника маятник вращался в противоположную сторону - двигатель, электромагнитное поле. Для статистики - хранение кручений в неблагоприятном с точки зрения биодинамической практики месте (холодильнике) при усилении негативных факторов может сповоцировать их  порчу.  Эта проблема однозначно решается "малой кровью", но для публичных рекомендаций нужны результаты по переработки ягод сезона 2018 года.

Re: Один из методов изучения Природы

Ярослав, полностью с вами согласна. Давно заметила, что кручения привезённые в город быстрее портятся в холодильнике.

Re: Один из методов изучения Природы

Может быть можно подвести какой то итог? Сложилось ли у нас представление, что такое кручение? Как я поняла, из выше описанного КРУЧЕНИЕ - это метод заготовки овощей, ягод, фруктов путём динамизации. Что-то есть такое в самом процессе динамизации, что делает сами заготовки устойчивыми к распаду, к закисанию? Что это за сила?

47 Отредактировано jaroslav (01.03.2018 08:26:19)

Re: Один из методов изучения Природы

Отрывок из книги Алекса Подолинского "Биодинамическое земледелие". Вступительные лекции."....Теперь мы перейдем к самому водовороту. Вы все видели водоворот в сосуде. в котором Вы перемешиваете биодинамические препараты. Вода в водовороте движется все быстрее и быстрее вниз, а затем та же вода медленно поднимается вверх по стенкам сосуда, затем опять быстро вниз, потом вверх и так повторяется много раз.
     Идет закручивание по спирали, и пока Вы поддерживаете в сосуде водоворот, центр его действует с всасывающей силой, которая бесконечна.
      Теперь давайте посмотрим на расположение Соннца и планет - бесконечная всасывающая сила. Согласно второму закону Кеплера, чем ближе планеты  к Солнцу, тем быстрее они движутся, чем они дальше, тем медленнее их движение.
       Теперь подумаем о ритме, о гармонии и мелодии в музыке. Вы имеете нечто подобное здесь в действии, которое заставляет воду образовывать водоворот. Вы пробуждаете в воде какие-то силы. Это больше не пассивная вода; она активирована водоворотом, в котором как в зеркале отразилась бесконечная втягивающая солнечная сила. Если бы не эта сила, не эта точка притяжения, то планеты разлетелись бы в разные стороны. Создавая водоворот, Вы создаете активность, являющуюся зеркальным отражением планетарной активности.
   ..... Попав в круг водоворота кусочек дерева остается строго ориентированным в одном направлении, как стрелка компаса, которая возвращается в прежнее положение, даже если Вы будете поворачивать сам компас в разных направлениях.....
       В этом движении обнаруживается та же гармония, что и в движении зодиакальных созвездий. Они всегда указывают одно и то же направление в то время, как планеты вращаются по кругу. Таким образом, три основных компонента нашей солнечной системы: Солнце, планеты и созвездия Зодиака чудесным образом вносят гармонию в водоворот, и размешивая правильным образом, Вы активируете вещество, которое Вы смешиваете с водой."
      Согласно Алексу, именно гармония земного и космического создает условия сохранности наших кручений.
       Мой взгляд, скорее практика.
      Собрав овощи и пряности в благоприятные для их переработки  дни согласно БД календаря  и динамизируя раствор мы вносим (усиливая динамизацией) космический импульс в раствор. Основное предназначение солевого раствора - обеспечить сохранность овощной продукции. Без привязки к Космосу мы можем постараться решить эту задачу, увеличение количества соли в растворе. Но однозначно пострадают вкусовые качества самих овоще, аромат и т.д. Один из основных принципов биодинамики - минимальное вмешательство в жизнедеятельность природы и растений.  Перерабатывая овощи с учетом расположения планет и зодиакальных созвездий мы готовим солевой раствор минимальной концентрации для обеспечения сохранности овощей. Но здесь есть один нюанс, который требует взгляда со стороны, по крайней мере для кручений в банках. Согласно БД литературы, опыта биодинамиков-практиков, собственного опыта приоритетное влияние имеет последняя составляющая биодинамической цепи. Т.е. последний элемент, препарат, и т.д. является доминантой в процессе. Например, добавление ягод к меду при приготовлении кручений и последующей динамизации способствует преобладанию аромату ягод над ароматом меда. Поскольку при кручениях в стеклянных банках мы сначала заполняем их, например, огурцами, укропом и т.д., динамизируем раствор и заливаем раствор к огурцам, то преобладающим будет действие раствора. При кручениях в бочках, можно экспериментировать с различными вариантами - огурцы к раствору, раствор к огурцам и совместная динамизация и т.д. Повторюсь. нужен взгляд со стороны, хозяек. Но, в принципе, вопросов к кручениям овощей вопросов очень мало.
       Ягодные кручения....... Поскольку у нас нет водной основы, как у овощных кручений/солений, то здесь возможны несколько сложностей - "создать" условно жидкую среду, подобрать (экспериментально) соотношение сахара/меда к ягодам и выбрать рациональное время динамизации. Самое главное найти рациональное совместное решение всех трех проблем -  с моей точки зрения, именно здесь ключ к беспроблемной сохранности ягодных кручений. Правда, есть еще один фактор, но он требует тщательной проверки в этом ягодно-овощном сезоне, поэтому пока-что принцип Шустова.
       Сумбурно, но все же......:)

Re: Один из методов изучения Природы

Как бы ни было интересно говорить нам о кручениях, водоворотах и продуктах, всё же вернемся к теме и посмотрим с этой точки зрения.  Тема  была о сохранности переработанных продуктов.
Задача состояла в том, чтобы определиться с объектами нашего наблюдения, которые бы явились основой для ВОСПРИЯТИЯ.  Отталкиваясь от восприятия, дальше мы работали ли бы с этими объектами, формируя внутри нас ПРЕДСТАВЛЕНИЕ  (так гласит теория).  Я вижу здесь следующие объекты:
1) продукты питания 2х групп – овощи и ягоды,
2) биодинамические препараты (их лучше не рассматривать здесь, а только упоминать косвенно в конкретных целях),
3) среды для переработки продуктов – водно-солевой раствор для овощей и мед или сахарный сироп для ягод.

Объекты нам нужно привести к конечному результату – соединить определенным способом, который позволяет сохранить в них жизнь (это всё потом будем уточнять), поэтому здесь мы выписываем способы:
1)    Кручение (время пока не важно), т.е. вращение продуктов в среде обычным способом, как мы это делаем с бд препаратами,
2)    Динамизация по Э.Настати – вращение продуктов в среде 12-лепестковым образом,
3)    Растирание (подходящего термина нет, это что-то среднее между  тритурацией в гомеопатии и кручением) продуктов  в густой среде (мёд, сахарный сироп…).
Сюда можно добавить и потенцирование (взбалтывание), но поскольку это тяжелый физически процесс, то он применим только к малым объемам.
  В связи с этим вырисовывается определенная картина, по которой возникает, конечно же множество вопросов. Но мы не торопимся и постепенно всё разрешим в рамках метода.

49 Отредактировано jaroslav (06.03.2018 02:16:03)

Re: Один из методов изучения Природы

Жду продолжения! Мое личное мнение - разделить водно-солевой раствор для овощей и мед или сахарный сироп для ягод. Водно-солевой раствор (с пряностями или без) динамизируете , а уже после динамизации соединяете его с овощами - больше подходит "среды для сохранения продуктов". Мед или сахар принимает непосредственное участие в процессе переработки - здесь действительно "среды для переработки продуктов".
Возможно забегая наперед, уточню (мое мнение) - "конечный результат – соединение определенным способом, который позволяет сохранить в ягодах и овощах жизнь". Приоритетная задача - после определенного способа динамизации и расфасовки переработанных продуктов в тару, обеспечить их долговременное хранение. Дальше мысль развивать не буду - как говорил Виктор Тарасов "опасно" smile!

Re: Один из методов изучения Природы

Уточнение по определению среды принимается, но все же мы пока в детали не ввязываемся, держимся цели. Обозначим тогда в общем: "Жизненная среда  продукта". Объяснение её лежит в аналогии с жизненной средой живых объектов природы. Это обозначение позволяет нам подходить к формированию такой среды именно с целью обеспечить её существование для жизни продукта. Разница в том, что не природа формирует жизненную среду, как у объектов природы, а мы сами, т.е. человек. Мы здесь подхватываем у природы её функцию и дальше формируем среду сами, но! с учетом её коренных законов. Согласно законам, природа уже выполнила задачу - сформировала плод и семя в нём, и теперь зрелые плоды только умирают - стали не нужны природе. Но тут вступаем в действие мы и, создавая жизненную среду продуктам переработки плодов, продолжаем дело природы на другом уровне. Тогда несколько иначе встаёт задача всего сельского хозяйства: от почвы и семени до уборки и использования. Здесь уже нет места пластику и искусственным или псевдоприродным подходам, без учёта законов природы и космоса, потому что сразу видно, что такое сельское хозяйство - не для живого существа, в т.ч. и человека.
   Итак, уточняем объекты исследования:

1. Продукты - овощи и ягоды
2. Жизненная среда продукта - растворы, сиропы и т.п.
    а) среды для сохранения продуктов
    б) среды для переработки продуктов